• Лента публикаций
  • Последние публикации
    • за все время
    • за полгода
    • за месяц
Энциклопедия оружия
Подписаться Войти / РЕГИСТРАЦИЯ
  • Небольшие технические трудности. В ближайшее время мы появимся в сети и сайт станет чуточку лучше

Этот морально и физически устаревший Су-24

06 декабря 2017
  • 1
  • 19
  • 1
Показать публикацию


Когда выйдет этот материал, мы будем на похоронах Юрия Копылова, нашего земляка, погибшего в Сирии. Печальный момент, о котором ничего больше не сказать. Но хочется сказать несколько слов о самолете, тем более, что господа «эксперты» дают для этого тучу поводов.

Сколько уже было гневных статей на тему «когда уберут эту рухлядь», «самолет физически и морально устарел» и все в таком духе. Добро бы писали по делу, а так… Припомнили даже «титановые пожары», которые случались в самом начале летной карьеры самолета и были ликвидированы, когда КБ "Сатурн" перепроектировало компрессор и Су-24 стали оснащать доработанными двигателями АЛ-21Ф-3, а затем АЛ-21Ф-ЗА и АЛ-21Ф-ЗАТ.

Сразу чередой начались рассказы о том, что Су-24 самый аварийный самолет чуть ли не за всю историю ВВС. Хотя, если верить Магомеду Толбоеву (а уж кому верить, если не ему), то самым аварийным был Су-7Б.

Но давайте обратимся к статистике. Она вещь упрямая.

С 1973 года по сегодняшний день с участием Су-24 было 87 аварий и катастроф, в 52 из которых погибло 90 членов экипажей и 7 человек наземного персонала.

Причинами катастроф стали в 70 случаях отказ техники, в 29 случаях ошибки экипажа и 8 случаев — иные причины (боевые потери, птицы).

До 1990 года доминировали отказы техники (из 57 случаев 12 по вине экипажа и 2 по иным причинам), после 1990 года число катастроф по вине экипажа стало увеличиваться.

87 аварий и катастроф за 44 года службы. Много это или мало? Особенно если учесть, что, приняв за некий рубеж 1990 год, то за первые 17 лет произошло 57 ЧП, а за последующие 27 — 30.

Да, в последнее время аварии с участием Су-24 несколько участились.

30 октября 2012 года Су-24 потерпел крушение в 70 км от Челябинска при выполнении учебно-тренировочного полета. У самолета сорвало носовой обтекатель. Оба пилота успели катапультироваться.

10 ноября 2012 года на аэродроме Морозовск в Ростовской области Су-24 при посадке выкатился за пределы взлетно-посадочной полосы из-за оторвавшегося тормозного парашюта и сгорел. Летчики катапультировались.

11 февраля 2015 года Су-24 упал в 7 км от взлетно-посадочной полосы аэродрома Мариновка в Волгоградской области. Оба пилота погибли. После этого Минобороны приостановило все полеты Су-24, чрез полгода, после расследования и проверок, полеты были возобновлены.

6 июля 2015 года произошла катастрофа Су-24 в Хабаровском крае. Сразу после отрыва от ВПП у самолета отказал двигатель. Летчикам спастись не удалось.

И вот, 10 октября 2017 года. Снова катастрофа, и экипаж не успел катапультироваться. К величайшему сожалению.

Достаточно ли этих цифр для того, чтобы сделать вывод о том, что Су-24 устарел морально и физически? Некоторым экспертам — вполне. Но если пересчитать на почти 1 500 самолетов всех модификаций, то как бы и не очень-то и весомо.

Надо отметить, что «чистых» Су-24 уже не осталось. Минимум — это Су-24М, максимум — Су-24М2, которые прошли модернизации и весьма сильно отличаются от первоначального варианта бомбардировщика. Да и их количество, скажем прямо, невелико. 140 Су-24М/М2 и 79 Су-24МР — это все, что осталось на сегодняшний день.


Так настолько ли устарел самолет физически? Учитывая модернизации, которые проводятся в заводских условиях, с надлежащим обследованием всего самолета, думаю, что об усталости планера речь не идет.

Те же Ту-95 у нас и В-52 у «них» стоят в строю еще большее количество лет, и ничего.

О моральной стороне тоже речь не идет, особенно в случае модернизации М2. Вполне нормальный бомбардировщик, способный выполнять свою работу в условиях отсутствия противодействия авиации противника. Доказано Сирией.

Кстати, о Сирии.

Здесь стоит тоже обратиться к цифрам. Минобороны и многие СМИ приводят в отчетах цифры о нанесенных ударах. В одном из последних коммюнике о действиях в районе Дейз-эз-Зора говорилось о 150 ударах по боевикам нашими ВКС за сутки.

Учитывая, что в авиагруппировке на сегодняшний день около 20 ударных самолетов (8 Су-34, 12 Су-24М) и примерно столько же истребителей прикрытия, то для того, чтобы нанести 150 ударов, каждый самолет должен сделать 4 вылета.

Понятно, что бомбардировщик в плане эффективности несколько превосходит истребитель/истребитель-бомбардировщик. И ни для кого сегодня не является секретом, что количество экипажей в Сирии значительно превышает количество самолетов. Это нормально, два экипажа вполне могут сделать за день по 2 или 3 вылета. Чередование позволяет отдохнуть летчикам перед очередным заходом на террористов.

Самолеты, как видим, тоже справляются. Равно как и технический персонал, иначе известия об авариях и катастрофах мы бы читали значительно чаще.

Очевидно, что то, что случилось с Су-24, является результатом того, что техники просто не доглядели, как говорится. Что вполне естественно в боевых условиях и с не самым новым самолетом. С Су-34 проблем нет, но и самолеты «свежее».

Не оправдываю техперсонал, но и не «вешаю всех собак» на техников, потому что, во-первых, не знаю точно, сколько технических бригад там работает, а во-вторых, работа у техников еще та. Говорю о том, что Су-24 — это самолет, который показал себя не в одном конфликте, и кричать о том, что его срочно надо снимать с вооружения несколько опрометчиво.

140 бомбардировщиков — это 140 боевых машин, по-прежнему способных выполнить боевую задачу. И просто взять их и распилить, мотивируя тем, что Су-34 лучше — это просто глупость, что бы там не говорили сторонники этого дела.


С начала производства, то есть, с 2008 года, выпущено 122 Су-34. То есть, 13,5 самолета в год. «Дыру», которую образуют 140 срочно снятых с вооружения Су-24М/М2 соответственно, будем латать больше 10 лет.

Можем себе такое позволить?

В условиях абсолютно мирного и стабильного времени — вполне. Но если мирное время хоть и с некоторой натяжкой имеет место быть, то вот о стабильности у нас в стране пока можно только мечтать. В том числе, и в отношении военного бюджета. Сокращения имеют место быть постоянно, все прекрасно это знают.

Другой вопрос — это действительно проблема с технических персоналом. Да, авиатехнические училища сегодня если не переживают бум, то хотя бы появился конкурс. Но «дыру», пробитую в 90-х и начале 2000-х еще латать и латать.

Именно так мне говорили в академии имени Жуковского и Гагарина люди, которые отвечают именно за этот вопрос.

В ВКС налицо огромный дефицит инженеров, это факт. В академии из кожи вон лезут, чтобы этот дефицит сократить. Вроде бы получается, но не такими темпами, как хотелось бы. Диплом коммерческого ВУЗа с перспективой сидеть в офисе за компьютером пока предпочтительнее продуваемого всеми ветрами аэродрома и перспективы тестирования двигателя и подвески бомб на тридцатиградусном морозе. Увы.

Если говорить о сегодняшней проблеме — вот это проблема, которую надо решать. Не списывать в утиль самолеты, которые могут служить еще десять или более лет, а готовить кадры, способные сделать так, что самолеты будут летать без аварий.







Что толку в современных Су-34, Су-35, Су-57, если не будет хватать для них тех, кто будет заботиться о том, чтобы самолеты летали, и летали как надо? Как ни фаршируй сверхсовременной электроникой самолет пятого, шестого, восьмого поколения, без знающих и умеющих правильно применить свои знания инженеров, это не боевая техника будет.

С грамотным техперсоналом и Су-24 будет еще долго грозным оружием. Без — любой самолет станет проблемой для летчика.

Не о моральной или физической усталости Су-24 сегодня нужно думать, а о тех, кто сможет сделать так, чтобы самолеты не уставали.

Автор: Роман Скоморохов

Источник

+63
  • 1
  • 19
  • 1
Алексей Кузнецов
гуру
  • Активность: 49k
  • Репутация: 1816
  • Пол: Мужчина
Алексей Кузнецов гуру
Публикации месяца
Человек, который мог разгромить НАТО. Победная доктрина маршала Огаркова
Человек, который мог разгромить НАТО....
4191 45
Рассказы об оружии. ЗСУ-23-4 «Шилка» снаружи и внутри
Рассказы об оружии. ЗСУ-23-4 «Шилка» ...
2211 29
Оружие Второй мировой войны, которое используют до сих пор
Оружие Второй мировой войны, которое ...
1960 17
Самолет М-25 — адский косильщик КБ Мясищева
Самолет М-25 — адский косильщик КБ Мя...
2553 17
«Тигра» в лоб: советская суперпушка, которая не пошла в войска
«Тигра» в лоб: советская суперпушка, ...
2447 47
Автоматический пистолет Калашникова 1950 года
Автоматический пистолет Калашникова 1...
1459 6
Реакция на Западе на инцидент с F-15: "Медаль пилоту"
Реакция на Западе на инцидент с F-15:...
2490 32
Крупнокалиберный пулемет НСВТ: обзор, характеристики и описание
Крупнокалиберный пулемет НСВТ: обзор,...
1627 7
ЗСУ-37-2 "Енисей". Не "Шилкой" единой
ЗСУ-37-2 "Енисей". Не "Шилкой" единой
1641 24
В мгновение ока: 5 самых скорострельных автоматов нашего времени
В мгновение ока: 5 самых скорострельн...
1653 28

Показать комментарий

[[comment.formatted_mark_curval]]
[[comment.formatted_mark_curval]]
Владимир Давыдов
ученик
  • Активность: 1669
  • Репутация: 8
  • Пол: Мужчина
Владимир Давыдов ученик
1 год назад

Vitold,На первое https://ru.wikipedia.org/wiki/FGM-148_Javelin почитайте на досуге. (Я изучал ТТХ тех Шелезяк, которыми по мне могли стрелять. И во-вторых отсутствие РЛС не означает невозможность сбития , а лишь уменьшение эффективности.

+9
Владимир Давыдов
ученик
  • Активность: 1669
  • Репутация: 8
  • Пол: Мужчина
Владимир Давыдов ученик
1 год назад

Vitold, Даже если бы и были они подавляются. А ПЗРК там есть. Бомбят просто с высоты 4-6 км. Просто неуправляемыми бомбами работать менее затратно.

+6
Владимир Давыдов
ученик
  • Активность: 1669
  • Репутация: 8
  • Пол: Мужчина
Владимир Давыдов ученик
1 год назад

Vitold, Были зафиксированы пуски ПЗРК . Так же были пуски противотанковых комплексов типа Джавелин по ЛА.

+5

91 комментарий

Vitold Tibarovsky
тролль
  • Активность: 18k
  • Репутация: -16
  • Пол: Мужчина
Vitold Tibarovsky тролль
1 год назад

None

Показать комментарий

"В одном из последних коммюнике о действиях в районе Дейз-эз-Зора говорилось о 150 ударах по боевикам нашими ВКС за сутки." Этот успех был возможен только из-за отсутствия ЗРК у боевиков.

0
Владимир Давыдов
ученик
  • Активность: 1669
  • Репутация: 8
  • Пол: Мужчина
Владимир Давыдов ученик Vitold Tibarovsky
1 год назад

None

Показать комментарий

Vitold, Даже если бы и были они подавляются. А ПЗРК там есть. Бомбят просто с высоты 4-6 км. Просто неуправляемыми бомбами работать менее затратно.

+6
Vitold Tibarovsky
тролль
  • Активность: 18k
  • Репутация: -16
  • Пол: Мужчина
Vitold Tibarovsky тролль Владимир Давыдов
1 год назад

None

Показать комментарий

Владимир, да нет, нет у них ни ПЗРК ни расчетов к ним.

-3
Владимир Давыдов
ученик
  • Активность: 1669
  • Репутация: 8
  • Пол: Мужчина
Владимир Давыдов ученик Vitold Tibarovsky
1 год назад

None

Показать комментарий

Vitold, Были зафиксированы пуски ПЗРК . Так же были пуски противотанковых комплексов типа Джавелин по ЛА.

+5
Vitold Tibarovsky
тролль
  • Активность: 18k
  • Репутация: -16
  • Пол: Мужчина
Vitold Tibarovsky тролль Владимир Давыдов
1 год назад

None

Показать комментарий

Владимир, Джавелин по ЛА не работает. Учите матчасть.

-2
Алексей Кузнецов
гуру
  • Активность: 49k
  • Репутация: 1816
  • Пол: Мужчина
Алексей Кузнецов гуру Vitold Tibarovsky
1 год назад

None

Показать комментарий

Vitold, так потому и не попали запрещённые.

+2
Rosalia Hi
ученик
  • Активность: 125
  • Репутация: 2
  • Пол: Женщина
Rosalia Hi ученик Vitold Tibarovsky
1 год назад

None

Показать комментарий

Vitold, бляяяя, а мы и не знали!

+2
dr
ученик
  • Активность: 1081
  • Репутация: 8
  • Пол: Женщина
dr ученик Vitold Tibarovsky
1 год назад

None

Показать комментарий

Vitold, есть видео уничтожение МИ 24 Джавелином. В жизни не все по инструкции происходит.

+1
Vitold Tibarovsky
тролль
  • Активность: 18k
  • Репутация: -16
  • Пол: Мужчина
Vitold Tibarovsky тролль dr
1 год назад

None

Показать комментарий

dr, ссылку на видео, иначе это голословно.

0
Алексей Кузнецов
гуру
  • Активность: 49k
  • Репутация: 1816
  • Пол: Мужчина
Алексей Кузнецов гуру dr
1 год назад

None

Показать комментарий

dr, вы это имели в виду?
https://www.youtube.com/watch?v=iexzFuyxrMc

0
Владимир Давыдов
ученик
  • Активность: 1669
  • Репутация: 8
  • Пол: Мужчина
Владимир Давыдов ученик Vitold Tibarovsky
1 год назад

None

Показать комментарий

Vitold, И также ствольная зенитная артиллерия присутствует.

+1
Vitold Tibarovsky
тролль
  • Активность: 18k
  • Репутация: -16
  • Пол: Мужчина
Vitold Tibarovsky тролль Владимир Давыдов
1 год назад

None

Показать комментарий

Владимир, эта ствольная артиллерия на уровне WW 2 без РЛС. Если и работает, то только по вертолётам.

-1
Владимир Давыдов
ученик
  • Активность: 1669
  • Репутация: 8
  • Пол: Мужчина
Владимир Давыдов ученик Vitold Tibarovsky
1 год назад

None

Показать комментарий

Vitold,На первое https://ru.wikipedia.org/wiki/FGM-148_Javelin почитайте на досуге. (Я изучал ТТХ тех Шелезяк, которыми по мне могли стрелять. И во-вторых отсутствие РЛС не означает невозможность сбития , а лишь уменьшение эффективности.

+9
Алексей Кузнецов
гуру
  • Активность: 49k
  • Репутация: 1816
  • Пол: Мужчина
Алексей Кузнецов гуру Владимир Давыдов
1 год назад

None

Показать комментарий

Владимир,

+1
Vitold Tibarovsky
тролль
  • Активность: 18k
  • Репутация: -16
  • Пол: Мужчина
Vitold Tibarovsky тролль Владимир Давыдов
1 год назад

None

Показать комментарий

Владимир, к чему ссылка, если там примо сказано о применении по бронетанковым средствам и укреп. пунктов. Ну а по вам могли стрелять в игре в танчики. В Сирию боевикам не поступали. Там были российские РПГ-7, Корнеты, РПГ-29 и 30, и TOW BGM-71.

0
Алексей Кузнецов
гуру
  • Активность: 49k
  • Репутация: 1816
  • Пол: Мужчина
Алексей Кузнецов гуру Vitold Tibarovsky
1 год назад

None

Показать комментарий

Vitold, в Сирию джааелины не поступали?

0
Vitold Tibarovsky
тролль
  • Активность: 18k
  • Репутация: -16
  • Пол: Мужчина
Vitold Tibarovsky тролль Алексей Кузнецов
1 год назад

None

Показать комментарий

Алексей, нет. Небыло ни одного случая обстрела ими танков. Это заявление Давыдова равносильно Леопардам и Абрамсам на Украине.

-1
Алексей Кузнецов
гуру
  • Активность: 49k
  • Репутация: 1816
  • Пол: Мужчина
Алексей Кузнецов гуру Vitold Tibarovsky
1 год назад

None

Показать комментарий

Vitold, http://discussio.ru/military/opasnyj-amerikanskij-ptrk-javelin-poyavilis-v-sirii

0
Vitold Tibarovsky
тролль
  • Активность: 18k
  • Репутация: -16
  • Пол: Мужчина
Vitold Tibarovsky тролль Алексей Кузнецов
1 год назад

None

Показать комментарий

Алексей, вы воюете с курдами воюющими с ИГИЛ?

0
Алексей Кузнецов
гуру
  • Активность: 49k
  • Репутация: 1816
  • Пол: Мужчина
Алексей Кузнецов гуру Vitold Tibarovsky
1 год назад

None

Показать комментарий

Vitold, курды воюют и в Сирии - а вы не в курсе. Ну-ну...

0
Vitold Tibarovsky
тролль
  • Активность: 18k
  • Репутация: -16
  • Пол: Мужчина
Vitold Tibarovsky тролль Алексей Кузнецов
1 год назад

None

Показать комментарий

Алексей, воюют против кого, вас?

0
Алексей Кузнецов
гуру
  • Активность: 49k
  • Репутация: 1816
  • Пол: Мужчина
Алексей Кузнецов гуру Vitold Tibarovsky
1 год назад

None

Показать комментарий

Vitold, вы сказали, что в Сирии "джавелинов" нет - а они есть у курдов. А теперь вы начинаете свой обычный г@вноср@ч, чтобы не выглядеть дураком. Прежде чем что-то квакнуть, убедитесь, что на вас никто не наступит.

+2
Vitold Tibarovsky
тролль
  • Активность: 18k
  • Репутация: -16
  • Пол: Мужчина
Vitold Tibarovsky тролль Алексей Кузнецов
1 год назад

None

Показать комментарий

Алексей, такое впечатлениеЧто эти Джавелины сидят у вас в одном месте, настолько зациклились. Были бы у боевиков джавелины и ЗРК не помогли бы Асаду ни ваши ВВС ни Т-90.

-2
Алексей Кузнецов
гуру
  • Активность: 49k
  • Репутация: 1816
  • Пол: Мужчина
Алексей Кузнецов гуру Vitold Tibarovsky
1 год назад

None

Показать комментарий

Vitold, идя... Кто про что, а вы всё также пытпетесь гнобить Россию. И вы написали про то, что "джавелинов" не было в Сирии вообще, а не у боевиков. Вот вам по носу и щелкнули.

+2
Дмитрий Соловьев
ученик
  • Активность: 390
  • Репутация: 8
  • Пол: Мужчина
Дмитрий Соловьев ученик Vitold Tibarovsky
1 год назад

None

Показать комментарий

Vitold, хотите сказать что америкосские и сацдовские наемники - "револуционеры", которые под руководством ЦРУ замутили всю погань, не
имеют поставок оружия от "шефов"???

0
Vitold Tibarovsky
тролль
  • Активность: 18k
  • Репутация: -16
  • Пол: Мужчина
Vitold Tibarovsky тролль Дмитрий Соловьев
1 год назад

None

Показать комментарий

Дмитрий, именно так. Конгресс штатов и Обама не дали согласия на поставку оружия повстанцам. Поставки делал Катар и Иордания. А замутил всё это сам Асад и правящая верхушка алавитов своим отношением к суннитам.
Подобное происходило ещё и в 1976-1982 годах. В марте 1980 года по всей Сирии прокатилась волна массовых уличных протестов, зачастую перераставших в стычки с полицией. В демонстрациях принимали участие как исламисты, так и светские организации. Власти отвечали подавлением выступлений при помощи войск при поддержке бронетехники и вертолетов.

Основным оплотом консервативных и исламистских настроений был город Хама. В 1982 году правительственные войска захватили мятежный город.

-1
Александр Осепян
мастер
  • Активность: 23k
  • Репутация: 118
  • Пол: Мужчина
Александр Осепян мастер Vitold Tibarovsky
1 год назад

None

Показать комментарий

Vitold, а отчего у Сирии с Израилем тогда была стычка, в 82 ?

0
Vitold Tibarovsky
тролль
  • Активность: 18k
  • Репутация: -16
  • Пол: Мужчина
Vitold Tibarovsky тролль Александр Осепян
1 год назад

None

Показать комментарий

Александр, почитайте:
https://topwar.ru/39644-operaciya-mir-galilee-vvs-izrailya-protiv-pvo-sirii-pod-komandovaniem-sovetskih-oficerov-chast-1.html

0
Александр Осепян
мастер
  • Активность: 23k
  • Репутация: 118
  • Пол: Мужчина
Александр Осепян мастер Vitold Tibarovsky
1 год назад

None

Показать комментарий

Vitold, там нет анализа причин вмешательства.
то есть просто арабская солидарность против Израиля или ?

+1
Vitold Tibarovsky
тролль
  • Активность: 18k
  • Репутация: -16
  • Пол: Мужчина
Vitold Tibarovsky тролль Александр Осепян
1 год назад

None

Показать комментарий

Александр, не разместили бы сирийцы ПВЩ в Ливане, не было бы и стычки.

0
Владимир Давыдов
ученик
  • Активность: 1669
  • Репутация: 8
  • Пол: Мужчина
Владимир Давыдов ученик Vitold Tibarovsky
1 год назад

None

Показать комментарий

Vitold, Амеры поставляли Джавелины курдам и саудитам. А про ПЗРК в Сирии как то стыдливо замолчал )

+2
Vitold Tibarovsky
тролль
  • Активность: 18k
  • Репутация: -16
  • Пол: Мужчина
Vitold Tibarovsky тролль Владимир Давыдов
1 год назад

None

Показать комментарий

Владимир, а РФ с ними воюет?

0
Владимир Давыдов
ученик
  • Активность: 1669
  • Репутация: 8
  • Пол: Мужчина
Владимир Давыдов ученик Vitold Tibarovsky
1 год назад

None

Показать комментарий

Vitold, Просто это оружие периодически попадает не в те руки. Перепродается, теряется и т.п. Не секрет, что амеры и сауды пытались решить в Сирии свои шкурные интересы.

+3
Vitold Tibarovsky
тролль
  • Активность: 18k
  • Репутация: -16
  • Пол: Мужчина
Vitold Tibarovsky тролль Владимир Давыдов
1 год назад

None

Показать комментарий

Владимир, все интересы сводились к тому, что Катар хотел протянуть свою нитку газопровода через Сирию в Европу, а Газпром усмотрел в этом нежелаемую конкуренцию. Если бы у ВВП не было 16% акций Газпрома, поверьте мне Россия бы туда не влезла.

-1
Владимир Давыдов
ученик
  • Активность: 1669
  • Репутация: 8
  • Пол: Мужчина
Владимир Давыдов ученик Vitold Tibarovsky
1 год назад

None

Показать комментарий

Vitold,Я не могу сказать насчет процентов (как и Вы) но то, что Россия там защищает свои интересы это точно. Так и должно быть. И так сдали Югославию, Ливию. А этого было делать нельзя.

+1
Vitold Tibarovsky
тролль
  • Активность: 18k
  • Репутация: -16
  • Пол: Мужчина
Vitold Tibarovsky тролль Владимир Давыдов
1 год назад

None

Показать комментарий

Владимир, Россия защищает там личные интересы.
http://www.compromat.ru/page_23251.htm
http://putin-vor-criminal.blogspot.co.il/
Гугл в помощь.

-2
Владимир Давыдов
ученик
  • Активность: 1669
  • Репутация: 8
  • Пол: Мужчина
Владимир Давыдов ученик Vitold Tibarovsky
1 год назад

None

Показать комментарий

Vitold,Напоминает анекдот. Какую то даму в магазине другая дама не пустила к прилавку без очереди. В ответ нахалка сказала, что у другой дочка проститутка. Вся очередь возмущенно начала осуждать порядочную женщину. Та подходит к нахалке и тихо говорит, что у нее нет дочки. А в ответ - ну и что. Зато осадочек то остался!!!

+2
Игорь Бакунов
ученик
  • Активность: 567
  • Репутация: 16
  • Пол: Мужчина
Игорь Бакунов ученик Владимир Давыдов
1 год назад

None

Показать комментарий

Владимир, вроде пора привыкнуть, что мы второстепенная держава с ЯО. Империя сгинула во тьме....

-1
Владимир Давыдов
ученик
  • Активность: 1669
  • Репутация: 8
  • Пол: Мужчина
Владимир Давыдов ученик Игорь Бакунов
1 год назад

None

Показать комментарий

Игорь, Я мазохизмом не страдаю ). Мы к сожалению не первая экономика мира, но есть к чему стремиться. И меняться нужно. Но не революционным путем. Надо эволюционировать.

+1
Игорь Бакунов
ученик
  • Активность: 567
  • Репутация: 16
  • Пол: Мужчина
Игорь Бакунов ученик Владимир Давыдов
1 год назад

None

Показать комментарий

Владимир, только революционным. Иначе кто преобразования делать будет ? ВВ и Ко ? Да размечтались...революция отличается от переворота сменой строя, так ? Менять надо олигархический, менять....

-1
Алексей Кузнецов
гуру
  • Активность: 49k
  • Репутация: 1816
  • Пол: Мужчина
Алексей Кузнецов гуру Игорь Бакунов
1 год назад

None

Показать комментарий

Игорь, хотите гражданской войны? В ядерной державе? С Китаем с юго-востока под боком? И войсками НАТО на западе? Ну-ну...

+2
Владимир Давыдов
ученик
  • Активность: 1669
  • Репутация: 8
  • Пол: Мужчина
Владимир Давыдов ученик Игорь Бакунов
1 год назад

None

Показать комментарий

Игорь, Я видел, что творилось и творится на Украине. Мне такого не надо. А путч от революции отличается (как говаривал герой Панкратова-Черного) только успешностью )

+1
Игорь Бакунов
ученик
  • Активность: 567
  • Репутация: 16
  • Пол: Мужчина
Игорь Бакунов ученик Владимир Давыдов
1 год назад

None

Показать комментарий

Владимир, а кто в лице России будет ?

0
Александр Осепян
мастер
  • Активность: 23k
  • Репутация: 118
  • Пол: Мужчина
Александр Осепян мастер Владимир Давыдов
1 год назад

None

Показать комментарий

Владимир, НЫНЕШНЯЯ " полит-система" меняться не способна
только ломаться, причём может и сама собой, особенно со старением и откровенным маразмением выдохшегося "любимава вождя"

0
Владимир Давыдов
ученик
  • Активность: 1669
  • Репутация: 8
  • Пол: Мужчина
Владимир Давыдов ученик Александр Осепян
1 год назад

None

Показать комментарий

Александр, Ну не мне (и наверное не Вам) судить руководителя государства. Это тяжелая и зачастую неблагодарная работа. А по здоровью и мозгам он форы многим "коллегам" форы даст.

0
Александр Осепян
мастер
  • Активность: 23k
  • Репутация: 118
  • Пол: Мужчина
Александр Осепян мастер Владимир Давыдов
1 год назад

None

Показать комментарий

Владимир, я считаю наоборот
мне и Вам
Вы как хотите, а я сужу и не молюсь ни на кого, если же начинается моление, тот будет плохо ( как после моления царю в июле 1914 года, дай, нам батюшка войны, нам без войны скушно...)
трёх лет этот обмоленный батюшка после этого не протянул

+1
Владимир Давыдов
ученик
  • Активность: 1669
  • Репутация: 8
  • Пол: Мужчина
Владимир Давыдов ученик Александр Осепян
1 год назад

None

Показать комментарий

Александр, Просто Вы делаете категоричные суждения, не обладая всей полнотой информации. Причем не совсем в этичной форме. А это как минимум некрасиво. Тем более за глаза.

+1
Александр Осепян
мастер
  • Активность: 23k
  • Репутация: 118
  • Пол: Мужчина
Александр Осепян мастер Владимир Давыдов
1 год назад

None

Показать комментарий

Владимир, я бы это ему в глаза сказал
он никого и ничего слышать не хочет в стране вообще, кроме своих друзей, которые им манипулируют, на мой взгляд.
последнее время он выдал каскад вещей-хитов, говорящих о его неподготовленности к аудитории.
учил детей по текстам Гумилёва, которые явно не читал ( я уверен, что кто-нибудь из слушавших его детей читал про "пассионарность", протранслировал, как открыто в эфире выражаются об этом профессирнальные биологи "хрень" пр о биоматериалы, которые высказал поразительный сенатор российской верхней палаты Клинцевич и так далее

дальше будет хуже
он устал, его не хотят отпускать его бояре, им хорошо и может быть очень плохо за все их делишки и здесь и за рубежами.

он давно выдохся водить за нос страну.
нам предстоит шестилетка ( скорее всего меньше) , похожая на брежневизм, когда все уже всё понимают, в том числе т он начнёт понимать , что про него тоже все понимают ( кроме тех, кто никогда ничего не понимает, но не о них речь и их совсем немного )
это как при брежневе
он несёт бред с трибуны и все понимают , что нагло врёт и он понимаект , что врёт, и он понимает, что все вы зале понимают, что он врёт и он понимает, что все в зале понимают, что он понимает и пр осебя и про свои речи

и ничем хорошим это не оканчивалсь до сих пор

ну, напрмер через андропова и черненко это окончилось горбачёвым,
который начал говорить в основном правильные слова и делать всё наоборот

-2
Владимир Давыдов
ученик
  • Активность: 1669
  • Репутация: 8
  • Пол: Мужчина
Владимир Давыдов ученик Александр Осепян
1 год назад

None

Показать комментарий

Александр, Про Черненко и Горбачовва ничего хорошего сказать не могу. А вот если бы в Андропова не стреляли, то развитие страны могло пойти ой куда по-другому.

0
Александр Осепян
мастер
  • Активность: 23k
  • Репутация: 118
  • Пол: Мужчина
Александр Осепян мастер Владимир Давыдов
1 год назад

None

Показать комментарий

Владимир, Ливия всегда была для всех вещью в себе,
а перспектив в Сирии нет никаких, если говорить о гос-интересах страны, ноль.

0
Владимир Давыдов
ученик
  • Активность: 1669
  • Репутация: 8
  • Пол: Мужчина
Владимир Давыдов ученик Александр Осепян
1 год назад

None

Показать комментарий

Александр, Ливия была более менее дружественным государством. Там были наши экономические интересы. Но как только Каддафи заговорил о торговле нефтью не за зелененькие , а за рыжье.... Сразу вспомнили все его грехи молодости . Раскачали эмигрантами и наемниками страну ну как прощальный аккорд расфигачили авиацией и спецназом все , что могло оказывать организованное сопротивление.

0
Александр Осепян
мастер
  • Активность: 23k
  • Репутация: 118
  • Пол: Мужчина
Александр Осепян мастер Владимир Давыдов
1 год назад

None

Показать комментарий

Владимир, да, согласен
причём те, кто внимательно следил за ситуацией могли заметить, что очень того требовала от отнекивавшихсчя США франция

0
Владимир Давыдов
ученик
  • Активность: 1669
  • Репутация: 8
  • Пол: Мужчина
Владимир Давыдов ученик Александр Осепян
1 год назад

None

Показать комментарий

Александр, В итог получили кучу беженцев, еще один рассадник терроризма.

+1
Александр Осепян
мастер
  • Активность: 23k
  • Репутация: 118
  • Пол: Мужчина
Александр Осепян мастер Владимир Давыдов
1 год назад

None

Показать комментарий

Владимир, честно, я про Ливию не знаю

раньше ССр на пару с США странные точки по миру множили, сейчас объединённый запад дурака валяет .
скажем Германия в этом мало отметилась, но Франция поактивничала и там какая-то сомнительная история финансирования их политиков , брали взаймы у Каддаффи и решиди раправиться с кредитором.
.
Ирак это конечно идиотизм "экспорта демократии "
Но Сирия, к сожалению из-за расстановки и конфигурации военных сил глубоко не в нашу пользу ни в какую военную базу , имеющую значение превратиься не сможет.
если я не прав разъясните.
одно снабжение Турция прервёт за считанные минуты .

0
Владимир Давыдов
ученик
  • Активность: 1669
  • Репутация: 8
  • Пол: Мужчина
Владимир Давыдов ученик Александр Осепян
1 год назад

None

Показать комментарий

Александр, Локаторы, РЭБ, С-400, Корабли. Если нападать придется бить по двум фронтам. А это всегда напряжно. Топливо там есть, Оружие можно сделать запас на пару месяцев. Недольшое количество кораблей и лодок. Все это дает неплохой козырь.

0
Владимир Давыдов
ученик
  • Активность: 1669
  • Репутация: 8
  • Пол: Мужчина
Владимир Давыдов ученик Александр Осепян
1 год назад

None

Показать комментарий

Александр, А насчет Сирии позвольте не согласиться. С точки зрения военной науки, база в Сирии позволяет держать в тонусе государства союзников вероятного противника. Плюс экономические интересы.

0
Александр Осепян
мастер
  • Активность: 23k
  • Репутация: 118
  • Пол: Мужчина
Александр Осепян мастер Владимир Давыдов
1 год назад

None

Показать комментарий

Владимир, ну, интересы олигархии, честно говоря.
да и ,
я мечтаю о промышленной и научной стране.
живёт же Германия ,Япония бех экспорта сырья.
вон Польша как приподнялась, вы в курсе, что они СНИЖАЮТ пенсионный возраст ?
по моим ощущениям этот недополк авиации там и недоступные порты никакой серьёзной шпильки для сильных стран не представляет, прежде всего для США .
и, вот что, вмешательство в их жуткие многовековые дела межрелигиозной резни в сухопутной операции не дай бог сколь гробов пойдёт.

если жалко христиан , можно их вывозить в конце концов отттуда, кто хочет.
христианам и алавитам не позавидуешь в этом море прикрывающихся исламом убийц.
я не понимаю, отчего , кстати Асаду , если он хочет, чтобы выжил не только он , но и его люди, его 15% несуннитов, не плюнуть на глупости и традиционные устремления его папаши и не вступить в союз с Израилем .

не проиграл бы, думаю.
не проигрывыает=же Иордания, что союзничает с Западом и Израилем и частично с Россией одновременно .

0
Владимир Давыдов
ученик
  • Активность: 1669
  • Репутация: 8
  • Пол: Мужчина
Владимир Давыдов ученик Александр Осепян
1 год назад

None

Показать комментарий

Александр, Вы почитайте, сколько в Польшу бабок втюхали со стороны. На их количество населения и площадь страны довольно приличные деньги. А спросите где авиастроение Польши делось?? Судостроение тоже приказало долго жить.

0
Владимир Давыдов
ученик
  • Активность: 1669
  • Репутация: 8
  • Пол: Мужчина
Владимир Давыдов ученик Александр Осепян
1 год назад

None

Показать комментарий

Александр, Пока Росиия не вломила ИГИЛу никто и не хотел слышать о России в Сирии . Но крепкие яйца ) и выдержанность смогли противостоять всем и позволили решать свои задачи в регионе. Я уже не говорю про авторитет среди арабов и покупателей нашего вооружения .

+1
Александр Осепян
мастер
  • Активность: 23k
  • Репутация: 118
  • Пол: Мужчина
Александр Осепян мастер Владимир Давыдов
1 год назад

None

Показать комментарий

Владимир, у людей, живущих встране, не у верхушки, а у людей нет никаких политических интересов в Сирии и нет никаких перспектив на интересы.
после ковёрного выхода "авианосца" Индия , думаю решила, что не ошиблась отказом от части российских вооружений .

военные лтчики получили практику, это да .
силючи в России они вообще, как правило ничего не умеют, поскольку генералитет абсолютно негодный и учебное дело поставить не в состоянии уже много десятилетий .

0
Владимир Давыдов
ученик
  • Активность: 1669
  • Репутация: 8
  • Пол: Мужчина
Владимир Давыдов ученик Александр Осепян
1 год назад

None

Показать комментарий

Александр, К этим вопросам нельзя подходить таким образом. Ваши слова "у людей" слишком абстрактны. Не каждый имеет возможности (а зачастую желание) попытаться составить свое, обоснованное мнение об обстановке в мире. Любое действие имеет и положительные и отрицательные последствия. И задача руководителя принимать такие решения, чтобы положительных последствий было значительно больше, чем отрицательных. Я понимаю, что существует несправедливость. Существует неравенство. Но это было есть и к сожалению будет. Одно и то же событие можно трактовать с разных точек зрения. Банальный пример. ИРАК. С точки зрения демократических ценностей Хусейн преступник, при котором при подавлении волнений погибло 10-20 тыс. человек. Это естественно нехорошо (плохо). Но после его свержения нашими ведущими демократами, в стране из-за гражданской войны, беспорядков, терактов погибло более 1 млн человек. Спрашивается, кто хуже? Диктатор или демократ? Я уже не говорю, что уровень жизни упал там по сравнению с "демократическим" периодом.

0
Алексей Кузнецов
гуру
  • Активность: 49k
  • Репутация: 1816
  • Пол: Мужчина
Алексей Кузнецов гуру Владимир Давыдов
1 год назад

None

Показать комментарий

Владимир, напрасная трата бисера.

0
Владимир Давыдов
ученик
  • Активность: 1669
  • Репутация: 8
  • Пол: Мужчина
Владимир Давыдов ученик Алексей Кузнецов
1 год назад

None

Показать комментарий

Алексей, Я понимаю, но нельзя этот говновброс оставлять без ответа.

0
Александр Осепян
мастер
  • Активность: 23k
  • Репутация: 118
  • Пол: Мужчина
Александр Осепян мастер Владимир Давыдов
1 год назад

None

Показать комментарий

Владимир, Ирак к зпадной демократии готов не был
Россия готова была уже к 1991 году, образованные сов-люди реально хотели жить по закону, а не по пахану .
это было разрушено, особенно ельциным, а этот продолжил и уселся натрон навсегда
возрождена монархия , причём в самом сатрапском виде
они этого и не скрывают, уже ельцин не скрывал.
я не понимаю зачем Сирия, более того, 65 % людей в стране определенно и против украинских действий путина и против сирийских.
я взрослый и у меня нет казарменного образа мышления
, о том, каковы настроения украинцев перед распадом СССР я знал, поскольку в отличие от всех этих путиных и ойгу служил в армии и там много было укринцев.
о том, как с ними можно и что нельзя я, никогда не занимаясь никакой политикой или социологией отлично знал смолоду .
в отличие от этих " профессиональных разведчиков и руководителей", вообще ничего не знающих.
нет ни одной ямки западных спецслужб, в которую путин не окунул и не провалил страну.
он не пропустил ни одной их ловушки, он влез везде, он провалился везде .
страну росто гнобят и до путина этого не было, это устроил он.
даже честный бизнеесс россии , в той-же сша вышибается с рынка под видом связи со спецслужбами.
все эти возможности предоставил оппонентам именно путин .
то-же самое со спортсменами, когда под раздачу именно из-за путина и его дружков , которых он насадил по всем начальственным креслам в стране попали и честные спортсмены и так во всём.
сам он явно узурпировал власть и сми.ю
это типичный диктатор латиноамериканского или африканского типа, каков был и ельцин , основатель этой новой паразитической царской династии

0
Владимир Давыдов
ученик
  • Активность: 1669
  • Репутация: 8
  • Пол: Мужчина
Владимир Давыдов ученик Александр Осепян
1 год назад

None

Показать комментарий

Александр, Обратите внимание, на мои слова "люди, абстрактно". Вот сейчас Вы сами указали "ОБРАЗОВАННЫЕ". Т.е. у людей с разными видами и уровнями образования совершенно разное восприятие действий руководства. Насчет Армии и Флота ... С 1982 по 2004 служил и летал. Бывал и на кораблях. Получил довольно неплохое Высшее образование. Сам с Украины родом (УССР). Много бывал в командировках на западной Украине. Поэтому могу иметь собственное мнение.
И по моему мнению, все деструктивные события в странах СССР были инспирированы и проплачены главными "демократами" и еже с ними. ВВП когда пришел к власти страна была в ужаснейшем состоянии. Был заряжен и проплачивался очередной парад суверенитетов (на этот раз внутри России). Экономика была такова, что еще года 3-4 и страну бы распродали за пончики. Про бухарика президента, с которого потешался весь мир вообще стыдно разговаривать. А насчет узурпации власти... Я все таки за сильную вертикаль, но с возможностью эффективного контроля. С нашими просторами нельзя быть слабыми. Я помню заявления в старой Европе и Америке про то, что Сибирь не может принадлежать одному государству. Что это должна быть мировая (то бишь их) собственность. Насчет Крыма.... То, что народ там проголосовал действительно ЗА, у меня никаких сомнений не вызывает. И ваши цифры с 65% у меня вызывают сильные сомнения. А недовольные всегда были, есть и будут. "Собаки лают, а караван идет". Так на востоке говорят. Я не говорю, что в Нашей Стране все классно. Но двигаться вперед надо. И совершенствовать Страну надо. Но для этого нужно работать. Много работать. И начинать нужно с себя.

0
Александр Осепян
мастер
  • Активность: 23k
  • Репутация: 118
  • Пол: Мужчина
Александр Осепян мастер Владимир Давыдов
1 год назад

None

Показать комментарий

Владимир, советские люди были образованными в стеднем по сравнению со среднемировым.
я слышал совершенно верные трактовки конституции от самых просых людей и от стариков , родившихся в 1928 году.
ЭТА ВЛАСТЬ является абсолютно сатрапской , воровской и азиатской, а не люди, живущие в стране и все эти разговоры про "единственного европейца в стране" это просто чушь.
это самые последние азиаты ( в сатрапском смысле) все эти ельцины, гайдары, чубайсы и путины , а не население страны , давно желавшее жить по праву и по закуонам, а не по ничтожному безграмотному пахану, отъявленному бездельнику и сибариту с его воровской дворней.
монархия не подходит ни одному народу и ни в какие времена, это предельно неэффективная развратная бредятина и свинство для конкретных выскочек, а не для страны и время её давно прошло.
да его никогда и не было, установление самодержавия уже в 15 веке моме6тальнор вызвало политический кризис в стране, оформленный тогда в религиозные споры и казни на
той почве .
не было ни одного грамотного монарха , а уж эти-ельцины -путины это что-то невероятное , аттракцион безделия, подлости, беззакония , воровства и бреда, изрыгаемого этими персонами, он биологических изысканий про биоматериал до приписанной Гумилёву "АППАСИОНАРОНОСТИ"

+1
Александр Осепян
мастер
  • Активность: 23k
  • Репутация: 118
  • Пол: Мужчина
Александр Осепян мастер Владимир Давыдов
1 год назад

None

Показать комментарий

Владимир, ЕСЛИ ВЫ считаете , что заговор это главная действующая сила истории
то вот вас факты---- всех этих якобы демократов, гайдаров, авенов пестовал товарищ андропов, устраивал им выездные семинары по обсуждению будущего страны , причём отчег-0то в заграницах , в венгрии , и чуть не в австрии

и , заодно , скомпонуйте с этим Фактом, тот факт, кому путин побежал воротиь бюст первому ---- Андропову.
вот, если у вас заговорщическая версия истории и всего мирового развития, то и перемножьте эти ФАКТЫ

кто выкормил за счёт страны так называемых "реформаторов" и кто ему воротит памятники

кегебе и его предсстапвитель ( они из самых худших , на мой взгляд, совершенно ни на что негодный, удалённый)

0
Александр Осепян
мастер
  • Активность: 23k
  • Репутация: 118
  • Пол: Мужчина
Александр Осепян мастер
1 год назад

None

Показать комментарий

удалённый из школы разведки ПГУ на чтение доносов студентов на преподавателей ( то есть начисто забракованный )

0
Александр Осепян
мастер
  • Активность: 23k
  • Репутация: 118
  • Пол: Мужчина
Александр Осепян мастер Владимир Давыдов
1 год назад

None

Показать комментарий

Владимир, экономика сср в 80-х годах была куда крепче нынешней .
это вы странные вещи пишете про её хрупкость.
.
её просто растащили , никуда и ниоткуда она не рухнула
украинцы перед развалом СССР хотели отсоединения исключиельно из материальных соображений
туда же смотрели и эти донбассы-лугански и туда -же, за незалежность проголосовали .
пытаться ставить там своих продажных презмдентов-идиотов, вроде януковича могло только ещё больше убедить украинцев в верности их пути на уход от РФ.
они стали разуметь, что Россия хочет их использовать, эксплуатировать и т п .
навязываться и тем более лезть в их полититку было чудовищной глупостью ельцина и путина.
что они делали, идиотизм , таковой результат и получили.
и теперь весь мир у него виноват, обама , трамп и так далее.

чудовищное правительство , чудовищные "президенты", на самом деле самозванные цари

+1